Puncte:19

Plugging in a server rack with UPSes into a room that has its own UPS backup issues

drapel in

Thank you everyone who's responded. There's been a common theme in some of the responses that I wanted to clarify since I wasn't clear in my original post. This is an upgrade that will replace their current hardware as part of our standard upgrade cycle. We aren't installing this in a data center; it's local hardware meant to run just that site. It's a net negative in heat generation compared to what they currently have and we still hook into the EPO lines, so they have full control of shutdown in an emergency. Despite this clarification, I think the responses have been on point and it's given me enough to come up with some options we can work with.


I'm installing a server rack at a client site that has two APC SMARTUPS 6K UPSs in the bottom of it. I'm getting pushback from the facilities manager at that local site. This person is claiming that since the server room I'm going to install in has its own room UPS, I will cause damage to the components when I plug my UPSes into the room. When asked for details, they are claiming that plugging in a UPS to a room with a built-in UPS will cause damage due to power harmonics.

My knee-jerk reaction is of course that won't happen. However, I'd like to be able to speak intelligently about this and if I'm off base then I'd like to know too. I tried to do some research into the topic myself and went down the rabbit hole pretty quick into electrical design that's beyond my knowledge.

What may this person be talking about? Are they accurate and is it something I need to worry about?

Paul avatar
drapel cn
Fără a comenta politicile lor (doar din cauza lipsei de experiență în a se ocupa de centrele de date), ca fost electrician industrial care a lucrat în generarea și distribuția de energie, nu am auzit niciodată de „armonici de putere”. Din perspectiva teoriei electrice, va exista o mică diferență vizibilă din perspectiva sarcinii între un UPS și orice alt dispozitiv. Ambele au o formă de transformator conectat la un redresor, care este folosit pentru a încărca o baterie, pentru a alimenta sarcinile din aval sau doar pentru a se alimenta. UPS-ul nu își va face treaba dacă alimentează sarcinile din amonte sau nu izolează sarcinile din aval.
drapel cn
Fie schimbă locația, fie mănâncă mâncarea pe care o servesc. M-aș gândi să mă mut, dacă am senzația că habar nu au despre ce vorbesc (armonicele de putere nu sunt un lucru, ci un marketing). Nonsensul ezoteric devine doar mai rău, în caz că ceva nu merge bine. Dacă UPS-ul central nu este ceea ce își dorește clientul și nu poate fi ocolit, este practic un serviciu nedorit impus clientului dumneavoastră. Lasă-l să decidă ce să facă.
drapel mx
În teorie, ar putea exista interacțiuni, dar acestea ar fi sub forma UPS-ului dvs. care nu tolerează puterea furnizată de UPS-ul camerei și, dacă UPS-ul dvs. nu o acceptă, probabil că este rău și pentru restul hardware-ului dvs. .
drapel sa
@Paul Nu ai auzit niciodată de armonici? Ar fi trebuit să auzi de armonici. Dar poate că nu ați auzit niciodată de ele ca un motiv pentru a evita să aveți un UPS.
Mark avatar
drapel tz
Majoritatea UPS-urilor nu au cea mai curată putere de ieșire din lume. Pot vedea cu ușurință ieșirea unui UPS din amonte determinând ca un UPS din aval să comute rapid între „linie” și „baterie”, ceea ce, la rândul său, ar provoca o sarcină fluctuantă rapidă a UPS-ului din amonte. Nu o „armonică” în sensul normal al cuvântului (mai mult o „rezonanță”), dar nici un lucru bun.
Puncte:26
drapel ru

UPS-ul dvs. obișnuit (adică, excluzând un UPS cu dublă conversie), inclusiv toate SmartUP-urile APC cu care am lucrat în trecut, nu afectează alimentarea cu energie decât atunci când funcționează cu baterii. Va consuma puțină putere suplimentară în cazul utilizării obișnuite. Când alimentarea este restabilită după o întrerupere, va consuma energie suplimentară pentru a încărca bateriile. În timpul unei întreruperi de curent, aceștia vor monitoriza pur și simplu puterea de intrare și vor aștepta până când aceasta este stabilă și revine în raza de acțiune (de exemplu, 105V - 125V) înainte de a trece de la baterie la alimentarea de linie. Dacă există o cameră/cladire UPS, propriul dumneavoastră UPS va nu trece la puterea bateriei. (Două excepții: dacă totul este complet scos (caz în care, după părerea mea, nu contează prea mult pentru că nu ai conexiune la internet) sau dacă ai un separat non-UPS sursă de alimentare - adică, centrul de date oferă atât alimentare de rezervă, cât și fără backup, rack-ului dvs. Această ultimă posibilitate mi se pare puțin ciudată, dar pe baza comentariilor ar putea fi un lucru în unele locuri.)

Deci, rezultatul final este că din punct de vedere practic - consumul de energie, interferențe etc. UPS-ul dvs. este efectiv mort dacă există un UPS de cameră/cladire (care, sperăm, este de rezervă de către un generator pentru întreruperi pe termen lung). Singurul real avantaj pentru propriul dvs. UPS este că puteți configura monitorizarea (APC are aceasta ca o caracteristică standard) pentru a face o oprire ordonată, dar aceasta se va aplica numai dacă UPS-ul din cameră/cladire nu mai funcționează.

In orice caz, Siguranță este un lucru important. Butonul mare roșu de oprire (sau echivalentul) pentru utilizare într-o situație de urgență adevărată - de exemplu, incendiu sau inundație - va opri alimentarea la orice altceva. dar nu la computerele tale. Ceea ce înseamnă că dacă raftul tău face parte dintr-un incendiu, atunci ai o problemă serioasă, deoarece puterea va continua. Sau dacă totul devine inundat, acum pompați energie în apele în creștere, când totul a fost oprit în siguranță.

În plus, spre deosebire de propriul birou, unde rack-ul poate conține routerul, modemul de fibră/cablu etc., într-un centru de date depindeți de conexiunile de rețea furnizate. Dacă orice altceva se întrerupe, continuarea rulării computerului poate economisi unele date de corupție, dar nu va menține accesul serverului dvs. web.

Așa că urmați-le instrucțiunile - chiar dacă motivele lor declarate sunt lipsite de sens.

KazeEnji avatar
drapel in
Vă mulțumim pentru răspunsul dumneavoastră. Înțeleg ce spui. Folosim funcțiile de monitorizare ale UPS-ului. Fără el, acesta ar fi singurul site pe care nu avem viziune în acest sens. Al doilea lucru este că încă conectăm liniile EPO, așa că dacă ajung să apese butonul roșu mare, lucrurile noastre se vor închide în continuare. Oricum, mulțumesc pentru informații suplimentare.
manassehkatz-Moving 2 Codidact avatar
drapel ru
Problema este că nu veți primi monitorizarea, deoarece UPS-ul va „ști” doar că este întreruptă curentul atunci când UPS-ul/generatorul clădirii *nu* funcționează. În acel moment, nu aveți conexiune la internet, așa că nu veți ști de la distanță, deși ar permite totuși (teoretic) un sistem de operare/bază de date/etc. închide.
drapel cn
„Dacă există un UPS pentru cameră/clădire, propriul UPS nu va trece niciodată la alimentarea cu baterie.” - acest lucru este FACTUAL INCORECT. Fac asta și pentru un motiv întemeiat. Am o cameră de server principală USV, dar un USV separat care se ocupă de un server mic care face copii de rezervă. Acest lucru nu numai că izolează acest server în cazul unei probleme pe partea principală de ieșire usv, dar înseamnă și că, la o întrerupere lungă, un server menține încă 2 ore. Centrele de date au de asemenea probleme la timp.
Puncte:23
drapel cv

Fiecare centru de date/camera de server în care am fost vreodată și în care am lucrat, care avea propriul său sistem UPS, le-a interzis clienților, clienților etc. să-și folosească propriile sisteme UPS. Nu pot vorbi despre armonici de putere sau despre orice alt motiv pe care ți l-au dat, dar sunt corecte. Nu ar trebui să instalați propriile sisteme UPS.

De ce ai avea nevoie de propriul tău sistem UPS dacă este deja furnizată energie de rezervă?

În plus, gândește-te la tine ca la un „oaspete”. Nu este casa ta; este casa lor. Respectați-le regulile și respectați-le dorințele.

Vezi răspunsul acceptat la această întrebare:

Care sunt avantajele și dezavantajele de a avea propriul UPS atașat la propriul server găzduit într-un centru de date?

Paul avatar
drapel cn
Ca fost electrician industrial, sunt complet de acord cu răspunsurile de acolo. Când trebuie să instruiți oameni care, într-o situație de urgență, fac _x_, cu excepția cazului acesta cu o singură cameră, fac _x_ și _y_, ghiciți ce nu se face, iar apoi cineva este șocat, ceea ce este mult mai grav când există deja o problemă în desfășurare ( echipament) accident.
drapel us
Ei bine, puteți respecta dorințele lor sau puteți merge într-o altă casă. Scopul întrebării este să vă dați seama dacă aceasta este o politică rezonabilă sau una suficient de riscantă încât ar trebui să luați în considerare o altă gazdă.
KazeEnji avatar
drapel in
Multumesc pentru raspunsul tau. Acesta este singurul site pentru care suntem responsabili care are un UPS încorporat. Toate celelalte servere ale noastre sunt construite standard și achiziționate așa cum sunt. Nicio opțiune reală în acest caz de a NU avea UPS-urile instalate. Am putea fie să le eliminăm complet, caz în care ar trebui să furnizeze o tonă de conexiuni L6-20 și L6-30, pe care nu le au. Sau pur și simplu lăsăm UPS-urile în modul de bypass și devin prize de lux lol.
Puncte:8
drapel ng
  1. Siguranța privind incendiile.
  • Operatorii centrelor de date ar trebui să poată întrerupe puterea camerei, în cazul în care se întâmplă o urgență. Unitățile dumneavoastră UPS sunt în afara controlului lor.
  • Bateriile în sine sunt periculoase. O baterie defectă își poate elibera energia destul de repede (de exemplu, să ia foc sau să explodeze) și să aducă o sumă de daune și răspundere proporțională cu obiectele de valoare prezente în jur. O tranzacție cu care s-ar putea să fiți de acord în propria cameră de date, dar centrul de date are propriile priorități.
  • Aburi acizi. Se întâmplă și ele uneori.
  1. Probleme de stabilitate a puterii

Unitățile UPS sunt destul de proaste în ceea ce privește gestionarea rețelei electrice.

  • Le place să-și transfere întreaga sarcină între rețea și baterii simultan.
  • Au uneori un factor de putere slab.
  • Unele dintre ele sunt destul de zgomotoase în armonici și alte frecvențe înalte care pot interfera cu gestionarea energiei centrului de date

Aceste lucruri sunt acceptabile într-o casă sau la birou, dar pot fi destul de neplăcute într-un mediu de centru de date format din mii de unități de echipamente pretențioase.

  1. Gestionarea căldurii

Unitățile UPS consumă ~15% din puterea nominală pentru propriile nevoi, fără un câștig aparent.

Pe deasupra, un centru de date mediu are nivelul de fiabilitate a puterii pe care nicio unitate UPS nu îl poate oferi.

KazeEnji avatar
drapel in
Mersi pentru raspuns. Ar fi trebuit să fiu mai clar în acest sens, dar nu instalez acest lucru într-un centru de date. Acesta este un rack care actualizează și înlocuiește hardware-ul actual la unul dintre cele aproximativ 30 de site-uri de care suntem responsabili ca parte a ciclului lor standard de actualizare. Operatorii mai pot opri puterea pentru că încă conectam liniile EPO la UPS-urile din rack. Căldura este cu siguranță o preocupare, dar rack-ul pe care îl instalăm este încă un negativ net BTU în comparație cu ceea ce au acum chiar și cu UPS-urile. Totuși, înțeleg ceea ce spui și apreciez ajutorul.
fraxinus avatar
drapel ng
Nu au mijloace directe de a închide UPS-urile din rack și acesta este ceea ce este important în ceea ce privește siguranța la incendiu. Nu este cu adevărat important într-o cameră mică de servere cu 1-5 rafturi, dar aproape o problemă în configurarea a mai mult de 20 de rafturi. Apoi, din nou, avem un rack cu propriile UPS-uri într-un centru de date local. Au fost clar că fie ne scoatem UPS-ul, fie obținem o putere care nu este susținută de UPS (dar încă alimentată cu motorină) și asta a fost tot.
Puncte:6
drapel pk

În afară de problemele practice, majoritatea producătorilor de UPS-uri, inclusiv APC vă sfătuiesc să nu o faceți și vă va anula garanția. În plus, utilizarea echipamentelor care nu sunt proiectate poate încălca codurile electrice locale.

fraxinus avatar
drapel ng
Argument destul de legitim și mă întreb de ce votul negativ. Când vorbim despre energie electrică, Codul are ultimul cuvânt.
drapel us
Punctul 4 din explicația APC este de asemenea important: „Dacă utilizați un UPS care emite o undă sinusoidală aproximativă în trepte când este pe baterie, de îndată ce primul UPS merge pe baterie, al doilea UPS va merge și el pe baterie, deoarece va vezi unda sinusoidală aproximată în trepte ca fiind o putere distorsionată sau slabă.” Acest lucru poate determina, de asemenea, UPS-ul dumneavoastră să înceapă să comute între propriile baterii și UPS-ul de cameră din nou și din nou. Cauzând probleme pentru calitatea ieșirii UPS-ului din cameră.

Postează un răspuns

Majoritatea oamenilor nu înțeleg că a pune multe întrebări deblochează învățarea și îmbunătățește legătura interpersonală. În studiile lui Alison, de exemplu, deși oamenii își puteau aminti cu exactitate câte întrebări au fost puse în conversațiile lor, ei nu au intuit legătura dintre întrebări și apreciere. În patru studii, în care participanții au fost implicați în conversații ei înșiși sau au citit transcrieri ale conversațiilor altora, oamenii au avut tendința să nu realizeze că întrebarea ar influența – sau ar fi influențat – nivelul de prietenie dintre conversatori.