Puncte:3

problemă cu un exemplu de logaritm discret/grupuri ciclice... poate cineva să-mi clarifice acest concept?

drapel in

Mă uitam la acest videoclip foarte scurt despre exemplul de logaritm discret: https://www.youtube.com/watch?v=SL7J8hPKEWY iar la 0:38 arată toate valorile posibile pe care le poți obține dacă $p = 17$ și $g = 3$. La 1:00 ei afirmă că soluția este la fel de probabil să fie orice număr întreg între 1 și 17.

Întrebările mele sunt;

  • Ce ziceti $0$? Din ceea ce am învățat despre grupurile ciclice, 17 $ \bmod 17 $ e doar $0$. Presupun că se refereau la un număr între $0$ și $16$ atunci, dar... de ce nu este $3^x = 0 \bmod 17$ arata in video atunci?

  • Dacă $3$ este într-adevăr o rădăcină primitivă a lui 17, a.k.a, un generator, acea valoare a $x$ ar trebui să existe, nu? Sau imi scapa ceva?

  • Dacă $p = 17$, ordinea grupului nu ar trebui să fie egală cu $17$ de asemenea? Le lipsește o valoare a $x$ atunci.

  • Dacă am dreptate, care este valoarea $x$ în $3^x = 0 \bmod 17$?

Puncte:6
drapel sa

Grupul la care te uiți este multiplicativ grup modulo $17$ de care puterile $3$ Genera. Ca set, pentru general $n$ aceasta nu include $0$ și se scrie de obicei ca $$ (\mathbb{Z}_n^\ast,\cdot) $$ Unde $\mathbb{Z}_n^\ast \subseteq \{1,2,\ldots,n-1\}$ pentru orice număr întreg pozitiv $n\geq 2.$

Dacă $n=p$ este un prim, atunci acest set este de fapt tot $\{1,2,\ldots,p-1\}$ În caz contrar, este doar setul de elemente din $\mathbb{Z}_n$ care este relativ prim pentru $n.$ Dacă $n=p$ un prim, atunci grupul este de asemenea ciclic adică un singur element $g$ poate genera toți membrii săi ca puteri $g^i\pmod p.$

Pentru exemplul tău $p=17,$ și $g=3.$

Editați | ×: Dacă $n$ este nonprim, să zicem $n=pq$ Unde $p\neq q$ sunt prime, atunci există $n/p$ elemente în $\{0,1,\ldots, n-1\}$ care sunt divizibile cu $p.$ Sunt $n/q$ elemente în $\{0,1,\ldots, n-1\}$ care sunt divizibile cu $q$. Deoarece zero este divizibil cu ambele obținem $$ n\left(1-\frac{1}{p}\dreapta)\left(1-\frac{1}{q}\dreapta) $$ elemente care sunt relativ prime pentru $n$ care este mărimea grupului multiplicativ.

Pentru general $n$ avem $\varphi(n)$ elemente din grup, unde $\varphi(\cdot)$ este Funcția totientă a lui Euler.

drapel in
Mulțumesc foarte mult! cu toate acestea, sunt puțin confuz chiar și după ce am căutat despre grupuri multiplicative, în această pagină wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplicative_group_of_integers_modulo_n se afirmă că încep de la 0 la n-1. Am crezut că notația aditivă sau multiplicativă a schimbat doar operația binară internă fără a modifica nicio proprietate a grupului în sine... deci un grup ciclic aditiv merge de la 0 la n, iar un grup ciclic multiplicativ trece de la 1 la n-1? Este corect? Îmi pare rău pentru confuzia mea, am început acest subiect cu doar două zile în urmă
drapel in
Ordinea grupului nu ar trebui să fie egală cu 17 în ambele cazuri? Este n-1 în grupuri ciclice multiplicative atunci?
drapel ma
@AndreaFarneti Articolul începe prin a spune „întregii coprime (prim relativ) la n din mulțimea {0, 1, ..., n-1}”. Asta înseamnă că trebuie să filtrați setul și să păstrați doar numerele întregi coprime.
drapel ar
@AndreaFarneti: â¦si 0 nu este niciodata coprim la nimic. Sincer, paragraful principal al acelui articol Wikipedia este formulat puțin confuz. Pot să văd de ce o fac așa â este destul de natural să începi cu elementul $n$ [inel de numere întregi modulo $n$](https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic#Integers_modulo_n) , eliminați partea aditivă și elementele fără inversă multiplicativă și studiați ceea ce rămâne ca grup multiplicativ. Dar dacă *nu* începeți așa, listarea 0 ca element potențial, chiar dacă nu poate fi niciodată coprim pentru $n$ este un fel de confuză.
drapel in
@IlmariKaronen vă mulțumesc foarte mult! Acum e destul de clar pentru mine... sau cel puțin într-o oarecare măsură doar să știu despre ce vorbim haha

Postează un răspuns

Majoritatea oamenilor nu înțeleg că a pune multe întrebări deblochează învățarea și îmbunătățește legătura interpersonală. În studiile lui Alison, de exemplu, deși oamenii își puteau aminti cu exactitate câte întrebări au fost puse în conversațiile lor, ei nu au intuit legătura dintre întrebări și apreciere. În patru studii, în care participanții au fost implicați în conversații ei înșiși sau au citit transcrieri ale conversațiilor altora, oamenii au avut tendința să nu realizeze că întrebarea ar influența – sau ar fi influențat – nivelul de prietenie dintre conversatori.